Forum d'aide à l'héraldique et de partage de la passion des armoiries.


L'Olivier

Partagez

Invité
Invité

L'Olivier

Message par Invité le Jeu 11 Jan 2007 - 3:54

Cela fait plus de 8 mois que je fais des recherches au sujet de l'utilisation et la représentation de l'olivier en héraldique. Franchement! Je ne trouve pas beaucoup d'informations à part que oui, c'est utilisé. Crying or Very sad Alors je m'essaie ici.

1) Est-ce que l'olivier était utilisé pendant le Moyen Âge ou il est apparu après?
2) Lorsqu'il est utilisé, il a l'air de quoi? Il est représenté comment? J'aimerais voir des images. Si c'est possible! Neutral

Ghiles Olivia
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 7002
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: L'Olivier

Message par La Criante le Mar 12 Mai 2009 - 13:20

En parcourant lle site "Héraldique européenne", j'ai trouvé des rameaux d'olivier entrant dans la composition d'un blason du Rôle d'armes du Siège de Stirling qui a été constitué en 1304. Par contre, point d'olivier Wink

Invité
Invité

Re: L'Olivier

Message par Invité le Mar 12 Mai 2009 - 16:09

Ami La Criante,

Assurément, l’olivier est un meuble fort peu usité. Le Sieur Nicolas Viton de Saint-Allais cite dans son "Dictionnaire encyclopédique de la noblesse de France" quelques familles qui portent cet oléacée dans leurs armes :

- La famille de Gevalois de Fraise, de Quignole, en Bourgogne, porte d'argent, à l'olivier de sinople.

- La famille de Juges de Brassac, en Languedoc, porte d'azur, à l'olivier d'argent, arraché d'or, accosté d'un croissant et d'une étoile du même.

- La famille Pioger, en Picardie, porte d'azur, à la bande d'or, chargée d'un olivier de sinople.

Adieu vous dis Ami La Criante.

Wilfried de Wahldberg
avatar
alban56
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1064
Localisation : Duché de Bretagne
Date d'inscription : 03/05/2007

Re: L'Olivier

Message par alban56 le Mar 12 Mai 2009 - 16:26

On pourrait même en citer d'autres :

Gignac, Ollioules, Colla, Loménie de Brienne, Olive, Ollive, Olivier, Olivier de Bouimeau, Olivier de Gérente, ...

On notera que la grande majorité sont originaires de Provence.

Invité
Invité

Re: L'Olivier

Message par Invité le Mar 12 Mai 2009 - 16:32

Ami Ghiles Olivia,

Voyez ici la figure 73 (brochant, d'or, à l'olivier de sinople, accollé de deux croissans de gueules, à la champagne d'azur, chargé d'un brochet d'argent) de la planche II de l'"Encyclopédie ou Dictionnaire Raisonné des Sciences, des Arts et des Métiers" des Sieurs Diderot et D’Alembert.

Adieu vous dis Ami Ghiles Olivia.

Wilfried de Wahldberg
avatar
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 5995
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Re: L'Olivier

Message par Levyryl le Dim 24 Jan 2010 - 0:45

En fait, l'olivier est surtout utilisé en guirlandes de broderies : l'intendant militaire puis commissaire-colonel Jean de Lassalle indiquait, lorsqu'il était conservateur au musée de l'Armée, dans un projet d'ouvrage qui n'a jamais été publié mais dont il a eu la gentillesse de me communiquer quelques pages (en retour, je l'ai documenté sur les tenues judiciaires), que l'olivier, dédié à Minerve, déesse de la guerre, qui aurait présidé à sa naissance, était considéré comme un symbole de sagesse, d'abondance, de gloire et de triomphe. Symbole de paix, il était souvent donné comme attribut aux formations miliaires non combattantes. Il est très difficile à distinguer , en broderie, du laurier.Il figure très souvent mélangé au chêne, symbole d'autorité. Sa vogue apparaît bien plus avec la mode des broderies militaires et civiles qu'avec l'héraldique, sauf exception il n'est pas à la mode à l'époque des écussons.

Invité
Invité

Re: L'Olivier

Message par Invité le Mer 8 Juin 2011 - 23:20

Il y a des représentations de branche d'olivier que je trouve vraiment... particulières! Exemple, dans les armes de Jacques-Augustin-Thibaud BACHER (1748-1813), baron de l'empire par lettres patentes du 14 avril 1810.

"Ecartelé : au 1er, d'azur à une rose d'argent ; au 2e, des barons ministres employés à l'extérieur ; au 3e, de gueules à une branche d'olivier d'or ; au 4e, d'argent à une rivière en bande d'azur accostée de deux étoiles du même."



Invité
Invité

Re: L'Olivier

Message par Invité le Mer 8 Juin 2011 - 23:33

Effectivement, c'est très "allégorique" comme branche d'olivier.

Invité
Invité

Re: L'Olivier

Message par Invité le Jeu 9 Juin 2011 - 2:39

Allégorique; voilà exactement le terme qui convient! Smile
avatar
aruspex
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 454
Localisation : Italie
Date d'inscription : 30/06/2011

Re: L'Olivier

Message par aruspex le Ven 9 Sep 2011 - 22:34

Souvent, le branche d'olivier il est dans le bec d'une colombe, en souvenir la colombe de la Bible qui ne vient pas de retour vers Noé.
Cette branche d'olivier il est donc pour signifier la paix que Dieu a faite avec l'humanité.
Ici un exemple:

Armoiries du Pape Pio XII (Roma, San Giovanni in Laterano, pavement du portique latéral à droite).

Invité
Invité

Re: L'Olivier

Message par Invité le Ven 9 Sep 2011 - 22:56

Oui, c'est vrai; il y a d'ailleurs un grand nombre d'armoiries portant une colombe à une rameau d'olivier dans le bec.
avatar
Kekione
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1357
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/07/2011

Re: L'Olivier

Message par Kekione le Jeu 15 Sep 2011 - 16:10

On trouve des oliviers dans certains écus italiens.
http://it.wikipedia.org/wiki/Ulivo_(araldica)

Suite à une demande de la Criante, je me suis fendu d'un OLIVIER ARRACHE.

Comme il est d'usage dans l'art héraldique, les proportions entre les différents éléments ne sont pas toujours respectées.
Ainsi, pour reconnaitre de quel arbre il s'agit, les feuilles et les fruits sont souvent exagérément grands par rapport au tronc.. et c'est le cas ici.
Si j'avais respecté les proportion réelles, il aurait été bien difficile de reconnaitre qu'il s'agit d'un olivier.

Donc, un olivier se reconnait principalement par :
-- 1 tronc torturé très large en bas et presque triangulaire.
-- des feuilles fines et pointues au 2 extrémités
-- des olives... bien sûr !

Voici donc MON olivier.

Version en noir seul :


Version au naturel sans fond :

Invité
Invité

Re: L'Olivier

Message par Invité le Jeu 15 Sep 2011 - 19:32

Wow, splendide réalisation, Messire Kekione ! Je subodore que vous allez être souvent mis à contribution en ces lieux ... siffle
avatar
Gaëtan
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 349
Localisation : Hainaut, Belgique
Date d'inscription : 06/12/2008

Re: L'Olivier

Message par Gaëtan le Dim 14 Avr 2013 - 19:01

Wow, je ne savais pas que c'était l'olivier de messire Kekione que j'utilisais dans mon écu !

Merci encore pour ce superbe dessin !
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 7002
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: L'Olivier

Message par La Criante le Dim 14 Avr 2013 - 22:58

@Gaëtan a écrit:Wow, je ne savais pas que c'était l'olivier de messire Kekione que j'utilisais dans mon écu !

Merci encore pour ce superbe dessin !
Oui ce très beau dessin faisait suite à une demande que j'avais alors faite, las de ne point trouver une représentation qui me satisfaisait Very Happy .
avatar
salveterra
Poursuivant d'armes
Poursuivant d'armes

Nombre de messages : 72
Localisation : Rivesaltes, Pyrénées-Orientales
Date d'inscription : 24/05/2015

Olivier

Message par salveterra le Mer 3 Juin 2015 - 18:03

@Kekione a écrit:On trouve des oliviers dans certains écus italiens.
http://it.wikipedia.org/wiki/Ulivo_(araldica)

Version au naturel sans fond :

Bonjour Kekione.
Est ce que je peux utiliser votre olivier ?
Merci.
avatar
Kekione
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1357
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/07/2011

Re: L'Olivier

Message par Kekione le Jeu 4 Juin 2015 - 9:37

@salveterra a écrit:
@Kekione a écrit:On trouve des oliviers dans certains écus italiens.
http://it.wikipedia.org/wiki/Ulivo_(araldica)

Version au naturel sans fond :

Bonjour Kekione.
Est ce que je peux utiliser votre olivier ?
Merci.

Bien sûr, vous pouvez l'utiliser sans autre.

AnneBhD
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1162
Date d'inscription : 09/05/2014

Re: L'Olivier

Message par AnneBhD le Jeu 4 Juin 2015 - 21:43

J'ai trouvé le dessin d'un écu sculpté, sans couleur (il ne sera pas aussi beau que celui de Kekione, mais il présente peut-être un certain intérêt Smile
C'est un "olivier arraché et fruité, à la bordure engrêlée" (famille non identifiée, Palais communal de Sienne)

Brinjo
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1097
Date d'inscription : 22/03/2013

Re: L'Olivier

Message par Brinjo le Jeu 4 Juin 2015 - 22:52

@AnneBhD a écrit:J'ai trouvé le dessin d'un écu sculpté, sans couleur (il ne sera pas aussi beau que celui de Kekione, mais il présente peut-être un certain intérêt Smile
C'est un "olivier arraché et fruité, à la bordure engrêlée" (famille non identifiée, Palais communal de Sienne)
Est-ce que l'olivier n'est pas "fruité" par défaut ? Comme le dit Kekione:
@Kekione a écrit:
Donc, un olivier se reconnait principalement par :
-- 1 tronc torturé très large en bas et presque triangulaire.
-- des feuilles fines et pointues au 2 extrémités
-- des olives... bien sûr !
Donc peut être blasonnement inutile (sauf si de couleur particulière - mais là, il n'y a pas de couleur...) ?
De plus, le tronc étant peu torturé, les feuilles pas franchement spécifiques, sans les olives difficile de qualifier l'arbre d'olivier !
avatar
twocats
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1313
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 13/07/2012

Re: L'Olivier

Message par twocats le Ven 5 Juin 2015 - 0:30

Je crois qu'en héraldique un arbre se différencie par ses fruits (sauf cas particulier, comme le créquier par exemple) :
Un chêne porte des glands, un olivier des olives, un pommier des pommes, un oranger des oranges, etc... et un arbre sans fruit est... un arbre (générique). Cependant il faut admettre que cette règle n'est pas vraiment respectée, j'ai vu un nombre considérable de chênes sans gland et d'autres, comme l'aulne ou l'orme dont je serais bien incapable de dessiner le fruit. Effectivement, on indique l'arbre "fruité" que si ceux-ci sont d'une couleur différente.

AnneBhD
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1162
Date d'inscription : 09/05/2014

Re: L'Olivier

Message par AnneBhD le Ven 5 Juin 2015 - 7:50

@twocats a écrit:Effectivement, on indique l'arbre "fruité" que si ceux-ci sont d'une couleur différente.
Ou quand l'arbre comporte des fruits et que l'écu est sculpté dans la pierre : le blasonnement sert à pouvoir dessiner l'écu avec suffisamment d'informations et à pallier l'absence de couleurs.
Les arbres dont on ne dessine pas les fruits et qui sont différenciés correspondent généralement à des armes parlantes et c'est le patronyme qui permet l'identification. Ici, ce sont des armes non identifiées.
Autrefois, quand on ne dessinait pas le fruit, on exagérait la taille et la forme des feuilles (façon "bonzaï") ce qui permettait aussi l'identification.

Brinjo
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 1097
Date d'inscription : 22/03/2013

Re: L'Olivier

Message par Brinjo le Ven 5 Juin 2015 - 8:11

@AnneBhD a écrit:
Ou quand l'arbre comporte des fruits et que l'écu est sculpté dans la pierre : le blasonnement sert à pouvoir dessiner l'écu avec suffisamment d'informations et à pallier l'absence de couleurs.

Si un arbre comporte des fruits par défaut (quasi pour tous -  surtout les fruitiers, comme justement l'olivier) je ne vois pas quelle précision supplémentaire apporte le fait de le blasonner, même pour dans le cas d'une réalisation sculptée. Question
avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 7002
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: L'Olivier

Message par La Criante le Ven 5 Juin 2015 - 8:18

@Brinjo a écrit:
@AnneBhD a écrit:
Ou quand l'arbre comporte des fruits et que l'écu est sculpté dans la pierre : le blasonnement sert à pouvoir dessiner l'écu avec suffisamment d'informations et à pallier l'absence de couleurs.

Si un arbre comporte des fruits par défaut (quasi pour tous -  surtout les fruitiers, comme justement l'olivier) je ne vois pas quelle précision supplémentaire apporte le fait de le blasonner, même pour dans le cas d'une réalisation sculptée. Question
Oui d'autant que les armoiries taillées dans la pierre sont rarement (rarement tendant vers zéro) accompagnées de leur blasonnement.

Contenu sponsorisé

Re: L'Olivier

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Mer 17 Oct 2018 - 21:58