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blason soldat anglais XIII ème

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RTB
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blason soldat anglais XIII ème

Message par RTB le Jeu 3 Mai 2012 - 19:13

Salut à tous
Je me pose une question ch.... Mad je suis en train de faire une tenue de soldat anglais ( eh! oui!! ) il en faut, par contre je ne trouve aucune source "sûre" sur la décoration des boucliers des sergents et soldats appartenant à une armée "privée" d'un seigneur. Mon bouclier est fin XIII ème vers 1290. Dois-je peindre le blason de mon seigneur sur tout mon bouclier, ou style en canton, ou rien du tout???? on voit de temps en temps des soldats anglais avec la croix rouge mais cela me semble plus imaginaire qu'autre chose et plus nationaliste.

Est-ce que quelqu'un aurait quelques infos et sources?
Merci d'avance pour votre aide
Bonne soirée

Very Happy
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Vermant
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Re: blason soldat anglais XIII ème

Message par Vermant le Ven 4 Mai 2012 - 11:51

Bonjour Messire Yohel,

Ce n'est peut-être pas une réponse mais le lien peut vous être utile:
http://heraldique.virtuaboard.com/t564-numerise-osprey-medieval-heraldry

Le sujet renvoie à un ouvrage numérisé...

Bien à vous.

RTB
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Re: blason soldat anglais XIII ème

Message par RTB le Dim 6 Mai 2012 - 18:20

Bonjour Sir Vermant

Merci de votre réponse et de votre lien mais j'avoue que ce n'est pas cela que je recherche. Je cherche à savoir si les soldats des armés "privés" portaient ou non les armes de leurs seigneurs lors de combat en mêlées.
Cordialement
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Che Khan
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Re: blason soldat anglais XIII ème

Message par Che Khan le Mer 9 Mai 2012 - 17:40

Yo

Cette question aurait plus de chance de trouver réponse sur le forum des GMA -> http://www.guerriersma.com/forum/index.php

mais comme certains intervenants se trouvent sur les 2 forums (celui-ci et celui des GMA) !!!!!

Quant à moi, je ne m'y connais pas assez sur ce sujet.

BàV
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La Criante
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Re: blason soldat anglais XIII ème

Message par La Criante le Mer 9 Mai 2012 - 21:14

La réponse, pour du XIIIe, est non. Cependant, il faut la nuancer. En effet, pour cette période, il nous faut distinguer les sergents à pieds des sergents montés. Les premiers sont issus de la roture et, même si fin XIIIe le port des armoiries se répand dans toutes les couches de la société, on peut dire de façon générale qu'ils ne portent pas de boucliers armoriés. Les seconds sont issus de la noblesse et ce sont des seigneurs qui n'ont pas le statut de chevalier. On peut fort bien imaginer de petits seigneurs, non chevaliers, se mettre au service de plus grands pour des raisons pécuniaires. Ils pourront obtenir une charge de sergent et, du fait de leur statut de noble, porter leurs propres armes sur leurs boucliers.

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Re: blason soldat anglais XIII ème

Message par Invité le Mer 9 Mai 2012 - 21:33

Voilà qui est nouveau pour moi, ayant toujours pensé qu'un seigneur était nécéssairement chevalier, voire écuyer. Propos très intéressant donc !! Very Happy
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Re: blason soldat anglais XIII ème

Message par La Criante le Mer 9 Mai 2012 - 21:37

daphi a écrit:ayant toujours pensé qu'un seigneur était nécéssairement chevalier,
Oh que non ! Et l'Histoire nous apprend que nombre de nobles, fortunés ou non, influents ou non, ne furent jamais adoubés chevalier.
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Re: blason soldat anglais XIII ème

Message par Levyryl le Mer 9 Mai 2012 - 23:54

Une famille noble ne se préoccupait pas beaucoup du sort de ses cadets, qui n'héritaient pas des fiefs dévolus à l'aîné......

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Re: blason soldat anglais XIII ème

Message par Invité le Jeu 10 Mai 2012 - 0:57

Donc, de fait, bien des nobles n'étaient pas titrés ?
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Re: blason soldat anglais XIII ème

Message par Levyryl le Jeu 10 Mai 2012 - 9:06

Absolument !
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Re: blason soldat anglais XIII ème

Message par La Criante le Jeu 10 Mai 2012 - 9:35

Par ailleurs, mon cher Daphi, nous parlons ici de chevalerie en tant qu'ordre militaire qui était composé de combattants à cheval et qui, de fait, pouvait combattre à la lance (c'est réellement la lance qui différencie matériellement un chevalier d'un non chevalier). Cet "ordre" avait aussi ses codes et ses valeurs. Il finit par disparaitre de fait fin XVe grosso modo avec l'évolution de l'art de la guerre. Et c'est à partir de cette époque que le titre de chevalier devient un titre nobiliaire, le premier échelon dirons nous, mais sans aucun rapport avec la fonction d'origine.

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Re: blason soldat anglais XIII ème

Message par Invité le Jeu 10 Mai 2012 - 10:46

Merci de ces éclaircissements, cher La Criante ! Ma perception des choses en est bien changée ! Very Happy
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Re: blason soldat anglais XIII ème

Message par Vermant le Jeu 10 Mai 2012 - 10:48

@La Criante a écrit: Et c'est à partir de cette époque que le titre de chevalier devient un titre nobiliaire, le premier échelon dirons nous, mais sans aucun rapport avec la fonction d'origine.
Le second plutôt (ou parfois) siffle , le titre d'écuyer étant reconnu dans certains pays comme étant le premier:
ESQUIRE (Pays Anglo-Saxons), ECUYER => en Belgique précède le titre de chevalier et JONKHEER en Hollande (du point de vue historique mais aussi 1er échelon/titre) également donné dans le sens de Noble homme ou Noble Demoiselle...

Bien à vous.
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Re: blason soldat anglais XIII ème

Message par La Criante le Jeu 10 Mai 2012 - 10:59

Une dernière précision : jusqu'au tout début XIIIe, la "fonction" de chevalier pouvait être atteinte par des roturiers. A partir de mi-XIIIe, l'ordre guerrier n'est accessible qu'à la noblesse (je ne parle pas ici du cas des pays anglo-saxons pour lesquels je ne dispose pas de données concernant cet aspect de la chevalerie).

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Re: blason soldat anglais XIII ème

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