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La redorte

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Message par Invité le Sam 11 Fév 2012 - 22:41

Encore un meuble que je viens de découvrir; il s'agit de la redorte. Héraldiquement il en est dit ceci :

REDORTE, subst. fém., meuble de l'écu qui représente une branche d'arbre tortillée en quatre cercles l'un sur l'autre, et dont les deux bouts se trouvent au-dessus, vers le chef. Elle ressemble beaucoup aux couronnes que les Romains entrelaçaient et qu'ils portaient au bout de leurs lances les jours de triomphe. Selon Ménage, l'élymologie de ce mot vient du latin rétorta, en changeant le premier t en d. Lorsque la Redorte n'a point de feuilles et quand elle a plus ou moins de quatre anneaux, on l'exprime en blasonnant. (d'après le Dictionnaire encyclopédique de la noblesse de France
Nicolas Viton de Saint-Allais (1773-1842) — Paris, 1816)

En voici deux exemples ci-dessous :

De Brenas, en Languedoc, porte : D'azur à une cordellière en redorte ailée d'or.

La redorte Redorte

Seckendorf, porte : D'argent, à la redorte de tilleul de gueules.

La redorte Redorte2

Sur les armes ci-dessus, si l'on en croit Viton de Saint-Allais, le nombre d'anneaux aurait dû être blasonné ...
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Message par Levyryl le Sam 11 Fév 2012 - 23:26

Pour distinguer une feuille de tilleul (que je vois utilisée pour la première fois en héraldique) d'un créquier, il faut se lever de bon matin, pour ne pas dire la veille..... affraid
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Message par 2Ailes le Dim 12 Fév 2012 - 13:59

C'est un bien joli meuble. Les armes de Brenas que vous citez en exemple sont bien harmonieuses.
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Message par Invité le Dim 12 Fév 2012 - 14:42

@levyryl a écrit:Pour distinguer une feuille de tilleul (que je vois utilisée pour la première fois en héraldique) d'un créquier, il faut se lever de bon matin, pour ne pas dire la veille..... affraid

En effet, si l'on ne sait pas de quel bois il s'agit, il est tout à fait possible de confondre cles feuilles de ce végétal avec celles d'un créquier ! Néanmoins on reconnait bien ce meuble du fait de ces anneaux.
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Message par Invité le Dim 12 Fév 2012 - 14:45

@2Ailes a écrit:C'est un bien joli meuble. Les armes de Brenas que vous citez en exemple sont bien harmonieuses.

Oui, en effet ! Ce sont d'ailleurs celles-ci qui me firent découvrir ce végétal héraldique. Il serait très intéressant de les redessiner en couleur pour voir ce que cela donne. Je n'ai malheureusement trouvé que trois exemples de ce végétal utilisé comme armoiries. Il me faudrait fouiller un peu plus les anciens armoriaux sans doute. study
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Message par Etienne Jean CAQUEUE le Mar 15 Jan 2013 - 11:20

La redorte Blason32
(In: B.A.-BA HERALDIQUE - D. GATTEGNO).


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Message par Kekione le Mar 15 Jan 2013 - 11:47

Vous dites dans votre définition, cher Daphi, que la redorte à 4 cercles...
Alors que votre premier exemple n'en a que 3 et que ce n'est pas blasonné ?!?

J'aurai dit : D'azur à une cordelière de redorte de 3 pièces ailée d'or

daphi a écrit:...une branche d'arbre tortillée en quatre cercles l'un sur l'autre, et dont les deux bouts se trouvent au-dessus, vers le chef. ...

De Brenas, en Languedoc, porte : D'azur à une cordellière en redorte ailée d'or.

La redorte Redorte...
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Message par Invité le Mar 15 Jan 2013 - 12:50

Non cher Kekione, je ne dis rien, j'indique la définition que donne St-Allais de ce meuble ! Wink Et les exemples en dessous de son texte sont issus d'autres sources ! Mais c'est vrai que moins de quatre pièces devrait donc être blasonné.


Dernière édition par daphi le Mer 16 Jan 2013 - 12:27, édité 1 fois
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Message par Kekione le Mer 16 Jan 2013 - 7:59

daphi a écrit:Non cher Kekione, je ne dis rien...

Si, si... vous causez cher Daphi... vous n'arrêtez pas... une vraie pipelette... Smile

Quand je dis votre définition, je veux faire trop vite.
Je devrai dire, le blasonnement que vous donnez... mais je fais parfois des raccourcis qui me jouent des tours.
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Message par Invité le Mer 16 Jan 2013 - 12:30

@Kekione a écrit: [
Si, si... vous causez cher Daphi... vous n'arrêtez pas... une vraie pipelette... Smile


Mon côté féminin peut-être ? dehors

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Message par Gonsans le Lun 4 Nov 2013 - 22:48

[url=La redorte Feuill10]ICI[/url] est le feuillet N° 50 /page 81 de l'armorial de Ribeaupierre.
Si l'on considère qu'il y a deux pages et que l'on numérote les écus de gauche à droite et de haut en bas de 1 à 9 pour la première page et de 10 à 18 pour la seconde, l'écu n°14 présente t'il une redorte à 4 feuilles ?
(Je lis von Bruschning comme titulaire, mais cela ne conduit nul part ....)
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Message par Ssire le Mar 5 Nov 2013 - 1:49

Discutable. Il manque les deux bouts au dessus pointant vers le chef. Sinon, effectivement on pourrait parler d'une redorte d'une pièce à quatre feuilles de gueules.
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Message par Rollo le Mar 5 Nov 2013 - 12:47

On a également Retourtour : D'or à trois redortes de sable, passées chacube quatre fois et rangées en pal.
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Message par Ssire le Mar 5 Nov 2013 - 13:31

@Rollo a écrit:On a également Retourtour : D'or à trois redortes de sable, passées chacube quatre fois et rangées en pal.
D'or à trois redortes de sable, passées chacune quatre fois en sautoir et rangées en pal
Le dessin sur Wikipedia est fautif. Sans doutes le blasonnement l'est aussi, car rangées en pal signifie l'une sur l'autre, ce qui n'est guère pensable pour 3 redortes de 4 pièces. Il s'agit sans doute de : posées en pal (inutile parceque par défaut) et rangées en fasce (nécessaire si non 2 et 1)
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Message par Gonsans le Mar 5 Nov 2013 - 14:07

@Ssire a écrit:
@Rollo a écrit:On a également Retourtour : D'or à trois redortes de sable, passées chacube quatre fois et rangées en pal.
D'or à trois redortes de sable, passées chacune quatre fois en sautoir et rangées en pal
Le dessin sur Wikipedia est fautif. Sans doutes le blazonnement l'est aussi, car rangées en pal signifie l'une sur l'autre, ce qui n'est guère pensable pour 3 redortes de 4 pièces. Il s'agit sans doute de : posées en pal (inutile parceque par défaut) et rangées en fasce (nécessaire si non 2 et 1)
voir ICI : rangées en fasce.
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Message par Gonsans le Mar 5 Nov 2013 - 14:30

une autre redorte : ICI
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Message par Ssire le Mar 5 Nov 2013 - 15:14

@Gonsans a écrit:
@Ssire a écrit:
@Rollo a écrit:On a également Retourtour : D'or à trois redortes de sable, passées chacube quatre fois et rangées en pal.
D'or à trois redortes de sable, passées chacune quatre fois en sautoir et rangées en pal
Le dessin sur Wikipedia est fautif. Sans doutes le blazonnement l'est aussi, car rangées en pal signifie l'une sur l'autre, ce qui n'est guère pensable pour 3 redortes de 4 pièces. Il s'agit sans doute de : posées en pal (inutile parceque par défaut) et rangées en fasce (nécessaire si non 2 et 1)
voir ICI : rangées en fasce.
Oui, mais mal blasonnées ( voir deuxième page !) et dessin discutable.
Corrigé sur wiki: d'or à trois retordes de quatre pièces de sable. (Sous entendu: ordonées 2&1)

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