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affronté ou adossé

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Message par 2Ailes le Mar 20 Sep 2011 - 18:03

Une question à propos des demi-vols.
En temps normal, sont adossés deux animaux qui se tournent le dos et affrontés deux animaux qui se regardent.
En présence de deux animaux affrontés, celui situé à dextre de l'écu est dans sa position naturelle et celui situé à senestre de l'écu est contourné.
En présence de deux animaux adossé, c'est l'inverse.
Or, dans un demi-vol, il semble que ce qu'on appelle le dos, ça n'est pas l'extrémité des plumes qui se trouve à senestre, mais la partie de l'aile qui vient s'attacher sur le dos de l'oiseau.
Certains auteurs définissent même le vol comme deux demi-vols adossés qui se tiennent.

Dès lors, deux demi-vols, lorsque l'extrémité des plumes de chacun vont vers les flancs de l'écu et que les deux "dossiers" se font face ne sont-ils pas adossés et non pas affrontés?
On se retrouverait donc dans la situation inverse de celle décrite ci-dessus : quand deux demi-vols sont adossés, c'est celui situé à senestre de l'écu qui est contourné.

Pour prendre l'exemple de mon avatar, ces deux demi-vols ne seraient-ils pas adossés et non pas affrontés?

Qu'en pensez vous?
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Message par Levyryl le Mar 20 Sep 2011 - 18:10

Dans notre domaine judiciaire, un affrontement se termine souvent en renvoyant les parties "dos à dos".....
lol!
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Message par mathieu le Mar 20 Sep 2011 - 18:55

salut

affronté ou adossé Alex-armes01


Lorsque les Grumallier reprirent le nom Alex, ils en adoptèrent également les armoiries (Cf.
page Alex) :
"Coupé: de gueules à deux demis vols d'argent, le premier contourné, et d'argent au demi vol de gueules; Cimier: deux demis vols, l'un devant l'autre, coupés de gueules et d'argent".


bounce
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Message par 2Ailes le Mar 20 Sep 2011 - 20:32

Votre blasonnement, Messire Mathieu règle le problème.
En fait, il le contourne (au premier et au second degré!) plus qu'il ne le règle car je pense que deux demi-vols peuvent bien être adossés ou affrontés.
D'ailleurs, on retrouve l'une et l'autre configuration dans divers blasonnements.
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Message par mathieu le Mer 21 Sep 2011 - 9:47

salut

séparé comme ci-dessous vous conviendrait-il ???



Joubert des Ouches
affronté ou adossé BlasonsGIF%5Cjoubert_des_ouches
d'argent
au chevron d'azur , chargé de cinq casques d'or ouverts , accompagné en
chef d'un vol séparé de gueules et en pointe d'un rocher de sable
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Message par Levyryl le Mer 21 Sep 2011 - 13:03

"Un vol séparé", il fallait la trouver, cette formule !!!!!! Very Happy Compliment. Ce forum suscite de beaux échanges.
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Message par Invité le Mer 21 Sep 2011 - 13:24

@levyryl a écrit:"Un vol séparé", il fallait la trouver, cette formule !!!!!! Very Happy Compliment. Ce forum suscite de beaux échanges.

Je me demande si ce terme existe vraiment traditionnellement en héraldique. scratch Pourquoi ne pas plus simplement utiliser deux demi-vols ? Il me semble que certains aiment faire compliqué ce qui est simple... siffle
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Message par Levyryl le Mer 21 Sep 2011 - 13:29

Comme vous, je ne pense pas, en effet, que cette appellation soit traditionnelle, mais l'effort de recherche est vivifiant !
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Message par Vermant le Mer 21 Sep 2011 - 13:32

Aux Joubert du Collet est donné d'après un sceau:

Origine: Bretagne.
Description:
"D'argent au chevron d'azur chargé de cinq casques d'or, accompagné en chef de deux demi-vols (Potier de Courcy : un vol séparé) adossés de gueules, et en pointe d'un rocher de sable".
http://www.loire-atlantique.fr/jcms/cg_36126/blasons-et-familles?idBlason=1794
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Message par 2Ailes le Mer 21 Sep 2011 - 13:51

Vol séparé, je ne connaissais pas la formule non plus.
Quelques extraits qui sont la source de mon expectative :

Vol : Deux ailes d'oiseau réunies dont les bouts se dirigent, vers le chef de l'écu, ce qui est sa position ordinaire, s'appellent un vol; lorsque ces bouts sont tournés vers la pointe, le vol est abaissé. Une seule aile s'appelle demi-vol; son dossier se trouve à dextre et son bout est dirigé vers le chef; ce qui est la position ordinaire du demi-vol. Lorsque le dossier est tournéà senestre, le demi-vol est contourné. Deux demi-vols qui se tournent le dossier, sont dits adossés.

Vol : Désigne les deux ailes d'un oiseau, dont les bouts sont tournés vers le chef de l'écu. Si ces bouts sont tournés vers la pointe de l'écu, on dit vol abaissé. Une seule aile s'appelle un demi-vol et peut être abaissée. Deux demi-vols qui se touchent par le dossier ou l'attache, sont dits demi-vols adossés ; dans le cas contraire ils sont affrontés

ou encore, extrait de la nouvelle méthode raisonnée du blason de Menestrier : une aile d'oiseau seule est appelée demi-vol, les deux jointes ensemble et adossées de manière à ce que le bout des plumes soient tournés vers les flancs des écus sont appelées vol.
Il cite deux exemples : VATTEVILLE qui porte de gueules à trois demi-vol d'argent (dans sa planche d'illustration, les 3 meubles sont posés 2 et 1, les deux du haut étant chacun dans sa position naturelle) :
http://books.google.fr/books?id=yLwWAAAAQAAJ&pg=PA160-IA1&img=1&zoom=3&hl=fr&sig=ACfU3U3vkxMw4JYsqxsumdyhZXJjPSIORw&ci=153%2C666%2C153%2C181&edge=0

et d'ESPLAN qui porte d'azur au vol d'or, au chef du même chargé de 3 étoiles de gueules. Sauf que dans sa planche d'illustration, il est dessiné deux demi-vols affrontés ou adossé... Evil or Very Mad

http://books.google.fr/books?id=yLwWAAAAQAAJ&pg=PA160-IA1&img=1&zoom=3&hl=fr&sig=ACfU3U3vkxMw4JYsqxsumdyhZXJjPSIORw&ci=619%2C448%2C149%2C175&edge=0

Je ne sais quoi penser!!
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Message par 2Ailes le Dim 25 Sep 2011 - 0:16

Bon, après quelques jours de réflexion et de recherches, je pense que les deux demi-vols, ainsi qu'ils sont représentés dans le lien ci-dessous (déjà cité plus haut) sont biens adossés.

http://books.google.fr/books?id=yLwWAAAAQAAJ&pg=PA160-IA1&img=1&zoom=3&hl=fr&sig=ACfU3U3vkxMw4JYsqxsumdyhZXJjPSIORw&ci=619%2C448%2C149%2C175&edge=0

Encore une fois, je pense qu'il faut donner foi au blasonnement et aux définitions citées dans les ouvrages ci-dessus évoqués plus qu'aux illustrations qui en résultent. De plus, même si le blasonnement est un art précis qui ne souffre pas l'approximation, il se veut avant tout logique : en l'espèce les deux demi-vol se tournent le dos, ils sont donc adossés. Peu importe que le demi-vol contourné soit celui de dextre et non celui de senestre comme pour d'autres meubles adossés (lion par exemple).
Voilà.


Dernière édition par 2Ailes le Mer 4 Jan 2012 - 16:04, édité 1 fois
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Message par Invité le Dim 25 Sep 2011 - 3:07

Cela me semble en effet ainsi, ami 2ailes; mais j'avoue ne pas être expert es blasonnement ...

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