Dernière édition par levyryl le Jeu 8 Mar 2012 - 23:49, édité 1 fois
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Obit (Obiit, Obyt, etc.) !
Levyryl- Maréchal d'armes
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- Message n°1
Obit (Obiit, Obyt, etc.) !
Qu'est-ce qu'un obit ? Je pose la question parce que je viens de voir le terme Obyt juste avant de lire votre message , dans le post sur la pierre armoriée de Rollegem.
Dernière édition par levyryl le Jeu 8 Mar 2012 - 23:49, édité 1 fois
Vermant- Héraut d'armes
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- Message n°2
Obit (Obiit, Obyt, etc.) !
A la question de Levyryl, je répondrais par ce nouveau sujet,
Définition (Wikipédia):
"L'obit est le nom des messes anniversaires dites pour les morts. Par extension, l'obit est le nom de la chapelle fondée pour la célébration perpétuelle d'une messe anniversaire. On appelle aussi obit les honoraires payés au prêtre pour la célébration d'un service funéraire". Voir obituaire, etc.
L'obit est aussi un objet "héraldique" qui se rapporte à ces occasions.
En l'Eglise d'Harvengt, village proche de Mons:
Ce sont des obits situés dans le fond de l'église, face au choeur.
Bousies est un nom prestigieux, les ancêtres ont participé aux croisades !
En voici trois, le dernier blason figurant également dans un vitrail.
Cf. http://heraldus.over-blog.com/article-862384.html
Définition (Wikipédia):
"L'obit est le nom des messes anniversaires dites pour les morts. Par extension, l'obit est le nom de la chapelle fondée pour la célébration perpétuelle d'une messe anniversaire. On appelle aussi obit les honoraires payés au prêtre pour la célébration d'un service funéraire". Voir obituaire, etc.
L'obit est aussi un objet "héraldique" qui se rapporte à ces occasions.
En l'Eglise d'Harvengt, village proche de Mons:
Ce sont des obits situés dans le fond de l'église, face au choeur.
Bousies est un nom prestigieux, les ancêtres ont participé aux croisades !
En voici trois, le dernier blason figurant également dans un vitrail.
Cf. http://heraldus.over-blog.com/article-862384.html
Dernière édition par Vermant le Jeu 8 Sep 2011 - 16:06, édité 1 fois
Vermant- Héraut d'armes
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- Message n°3
Re: Obit (Obiit, Obyt, etc.) !
Un lien utile,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Obit_(h%C3%A9raldique)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Obit_(h%C3%A9raldique)
Invité- Invité
- Message n°4
Re: Obit (Obiit, Obyt, etc.) !
Merci pour ces exemples illustrés et les explications allant avec, Messire Vermant. C'est un terme que j'ignorais se rapporter à l'usage héraldique !
mathieu- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 142
Date d'inscription : 01/09/2011
- Message n°5
Re: Obit (Obiit, Obyt, etc.) !
salut
Vermant d'une pierre en fait deux coups
suite à l'explication de obit il y'a les armes héraldiques contournées par courtoisie
@+
Vermant d'une pierre en fait deux coups
suite à l'explication de obit il y'a les armes héraldiques contournées par courtoisie
@+
Levyryl- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 6223
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
- Message n°6
Re: Obit (Obiit, Obyt, etc.) !
Une nouveauté pour moi. Pas pressé d'avoir le mien........
lechampenois- Curieux
- Nombre de messages : 17
Localisation : Epernay
Date d'inscription : 05/03/2012
- Message n°7
Re: Obit (Obiit, Obyt, etc.) !
pendant mes recherches généalogiques, assez souvent dans l'Aisne les gens donnaient tout leurs bien à l’église sous conditions que soit dite cette messe ( obit ) à date anniversaire et un contrat était inscrit dans les livres de décès et si le curé manquait à son devoir, il perdait tout au profit de l'Hôtel Dieu du coin.
cordialement
cordialement
Kekione- Héraut d'armes
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Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/07/2011
- Message n°8
Re: Obit (Obiit, Obyt, etc.) !
Je vous le dis, chaque jour est pour moi une découverte sur ce forum.
Me voila une fois encore un peu plus instruit (mais ça, c'est pas difficile) aujourd'hui qu'hier.
J'ignorai le terme et la pratique héraldique.
Me voila une fois encore un peu plus instruit (mais ça, c'est pas difficile) aujourd'hui qu'hier.
J'ignorai le terme et la pratique héraldique.
Gonsans- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 4461
Date d'inscription : 30/01/2012
- Message n°9
obit
Pour les (magnifiques ) obits montrés ci dessus , j'imagine que s'il y a deux écus sur le premier , c'est qu'on unit Zoé de Bousies déjà décédée 6 mois plus tôt aux intentions de prières pour Alexandre.
J'aurai voulu vérifier avec le 3 ème obit que le défunt était veuf/veuve mais je ne sais pas blasonner l'entourage de gueules en bordures du sautoir ?
Pour Zoé de Behault, le blasonnement que j'ai trouvé stipule que le lion est en abîme ?
J'aurai voulu vérifier avec le 3 ème obit que le défunt était veuf/veuve mais je ne sais pas blasonner l'entourage de gueules en bordures du sautoir ?
Pour Zoé de Behault, le blasonnement que j'ai trouvé stipule que le lion est en abîme ?
Levyryl- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 6223
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
- Message n°10
Re: Obit (Obiit, Obyt, etc.) !
Je blasonnerais soit : "d'or au sautoir d'argent bordé de gueules",
soit : "d'or au sautoir d'argent à filets de gueules"
le terme de filets permettant d'insister (si on le désire) sur la minceur de la bordure.
C'est sans doute mieux ou plus précis, car simplement "bordée" on pourrait penser que les extrémités du sautoir sont aussi bordées de gueules,ce qui n'est pas le cas.
On pourrait risquer "d'or au sautoir de gueules vidé d'argent", mais comme on dit, je ne le sens pas bien......
soit : "d'or au sautoir d'argent à filets de gueules"
le terme de filets permettant d'insister (si on le désire) sur la minceur de la bordure.
C'est sans doute mieux ou plus précis, car simplement "bordée" on pourrait penser que les extrémités du sautoir sont aussi bordées de gueules,ce qui n'est pas le cas.
On pourrait risquer "d'or au sautoir de gueules vidé d'argent", mais comme on dit, je ne le sens pas bien......
Dernière édition par levyryl le Jeu 8 Mar 2012 - 20:47, édité 1 fois
Gonsans- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 4461
Date d'inscription : 30/01/2012
- Message n°11
enquerre
D'or au sautoir d'argent ..................
On n'est pas obligé de passer par la case sautoir de gueules ?
On n'est pas obligé de passer par la case sautoir de gueules ?
Levyryl- Maréchal d'armes
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Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
- Message n°12
Re: Obit (Obiit, Obyt, etc.) !
Ce sont les filets qui sont de gueules, le sautoir lui-même est d'argent, et les filets de gueules empêchent qu'il ne soit à enquerre.
Gonsans- Maréchal d'armes
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Date d'inscription : 30/01/2012
- Message n°13
Re: Obit (Obiit, Obyt, etc.) !
Levyryl, votre premier jet était le bon :
D'or au sautoir d'argent bordé de gueules pour Théobald de la Roche de Marcihienne 1832 -1912
et
De gueules à la bande d'hermine accostée de deux têtes de coq arrachées d'or pour Emma d'Hanins de Moerkeke.
Et donc mon intuition est confirmée , l'obit est pour Emma morte veuve à 95 ans , l'écu de feu son mari y étant associé car il l est décédé en 1912.
D'or au sautoir d'argent bordé de gueules pour Théobald de la Roche de Marcihienne 1832 -1912
et
De gueules à la bande d'hermine accostée de deux têtes de coq arrachées d'or pour Emma d'Hanins de Moerkeke.
Et donc mon intuition est confirmée , l'obit est pour Emma morte veuve à 95 ans , l'écu de feu son mari y étant associé car il l est décédé en 1912.
Levyryl- Maréchal d'armes
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Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
- Message n°14
Re: Obit (Obiit, Obyt, etc.) !
Bravo, beau résultat ! Mes compliments !
Invité- Invité
- Message n°15
Re: Obit (Obiit, Obyt, etc.) !
levyryl a écrit:Je blasonnerais soit : "d'or au sautoir d'argent bordé de gueules",
soit : "d'or au sautoir d'argent à filets de gueules"
le terme de filets permettant d'insister (si on le désire) sur la minceur de la bordure.
C'est sans doute mieux ou plus précis, car simplement "bordée" on pourrait penser que les extrémités du sautoir sont aussi bordées de gueules,ce qui n'est pas le cas.
On pourrait risquer "d'or au sautoir de gueules vidé d'argent", mais comme on dit, je ne le sens pas bien......
Bonjour,
Cela donnerait ceci.
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=955993dorausautoirdargentborddegueules.jpg
Bonne journée à vous.
Michel
La Criante- Maréchal d'armes
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Localisation : La Comté de Bourgogne
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- Message n°16
Re: Obit (Obiit, Obyt, etc.) !
levyryl a écrit:Ce sont les filets qui sont de gueules, le sautoir lui-même est d'argent, et les filets de gueules empêchent qu'il ne soit à enquerre.
Ce sujet m'avait totalement échappé ! En effet, on ne peut pas blasonner "au sautoir d'argent bordé de gueules" car la bordure doit entièrement "border" le sautoir. Utiliser le terme "filet" n'est pas plus heureux.
En fait, le blasonnement exact est "d'or au sautoir de gueules chargé d'un sautoir d'argent". .
La Criante- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 7215
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008
- Message n°17
Re: Obit (Obiit, Obyt, etc.) !
MFauvin a écrit:Cela donnerait ceci.
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=955993dorausautoirdargentborddegueules.jpg
Le sautoir est trop volumineux : il ne laisse pas suffisamment de place pour d'éventuels meubles.
Il faudrait le réduire comme ceci :
Invité- Invité
- Message n°18
Re: Obit (Obiit, Obyt, etc.) !
La Criante a écrit:levyryl a écrit:Ce sont les filets qui sont de gueules, le sautoir lui-même est d'argent, et les filets de gueules empêchent qu'il ne soit à enquerre.
Ce sujet m'avait totalement échappé ! En effet, on ne peut pas blasonner "au sautoir d'argent bordé de gueules" car la bordure doit entièrement "border" le sautoir. Utiliser le terme "filet" n'est pas plus heureux.
En fait, le blasonnement exact est "d'or au sautoir de gueules chargé d'un sautoir d'argent". .
Qu'entendez-vous par "border entièrement" ?
La Criante- Maréchal d'armes
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Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008
- Message n°19
Re: Obit (Obiit, Obyt, etc.) !
Faisant entièrement le tour du sautoir.
Invité- Invité
- Message n°20
Re: Obit (Obiit, Obyt, etc.) !
Dans ce cas il ne faut pas qu'il touche le bord de l'écu alors, si je comprends correctement ?
La Criante- Maréchal d'armes
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Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008
- Message n°21
Re: Obit (Obiit, Obyt, etc.) !
Rapidement exécuté :
Levyryl- Maréchal d'armes
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Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
- Message n°22
Re: Obit (Obiit, Obyt, etc.) !
Oui, mais alors comment blasonner un sautoir qui n'aurait pas de bordure sur les bords de l'écu -comme par exemple sur l'Union Jack?
Et comment déterminer la proportion de gueules et d'argent?
Et comment déterminer la proportion de gueules et d'argent?
Invité- Invité
- Message n°23
Re: Obit (Obiit, Obyt, etc.) !
Ah d'accord, je comprends mieux avec ce dessin. Merci !
La Criante- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 7215
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008
- Message n°24
Re: Obit (Obiit, Obyt, etc.) !
Comme l'exemple donné par l'avant dernière image ? Je l'ai blasonné "sautoir chargé d'un sautoir" !levyryl a écrit:Oui, mais alors comment blasonner un sautoir qui n'aurait pas de bordure sur les bords de l'écu
flocon- Poursuivant renommé
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Date d'inscription : 18/01/2012
- Message n°25
Re: Obit (Obiit, Obyt, etc.) !
Je ne suis pas si persuadée que le terme bordé doive impérativement faire le tour entier du meuble. Si la croix était alésée, oui, mais ce n'est pas le cas puisqu'elle jouxte les flancs, le chef et la pointe.
Pareil pour le terme rempli. Mais je ne sais plus où j'ai vu cette information. C'était dans un bouquin mais lequel ?
Je m'étais posé la question à une époque car j'avais remarqué de nombreux blasons dont le bordé ou rempli ne faisait pas le tour complet lorsque croix, fasce... n'étaient pas alésées.
Pareil pour le terme rempli. Mais je ne sais plus où j'ai vu cette information. C'était dans un bouquin mais lequel ?
Je m'étais posé la question à une époque car j'avais remarqué de nombreux blasons dont le bordé ou rempli ne faisait pas le tour complet lorsque croix, fasce... n'étaient pas alésées.
La Criante- Maréchal d'armes
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Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008
- Message n°26
Re: Obit (Obiit, Obyt, etc.) !
Le rempli et le bordé sont équivalents comme le verre à moitié plein et le verre à moitié vide.
Un exemple de bordé : le blason de la commune de Rignieux le Franc dans l'Ain "d'azur à la bande d'or remplie de gueules et accompagnée de deux étoiles d'argent" (ICI) .
Un exemple de bordé : le blason de la commune de Rignieux le Franc dans l'Ain "d'azur à la bande d'or remplie de gueules et accompagnée de deux étoiles d'argent" (ICI) .
flocon- Poursuivant renommé
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Localisation : La Rochelle
Date d'inscription : 18/01/2012
- Message n°27
Re: Obit (Obiit, Obyt, etc.) !
Faut que je retrouve ma source...
Vermant- Héraut d'armes
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Localisation : Ancien Duché de Brabant
Date d'inscription : 12/03/2010
- Message n°28
Re: Obit (Obiit, Obyt, etc.) !
Nous nous trouvons à nouveau devant une question d'appréciation propre à chaque auteur au cours de l'histoire...
Malgré la consultation de plusieurs sources d'époques différentes, afin de comparer la validité des blasonnements que j'aurais à présenter, les souhaitant fondés du point de vue historique et héraldique, sources citées dans mes demandes respectives, etc.
Ce cas de figure s'est quand-même présenté à moi lors de l'enregistrement de mes armes en Belgique (avatar, armorial du Temps des Hérauts, héraldique vivante > Belgique, etc.), mais aussi au moment de les soumettre auprès de divers sites sur le Net (GenWeb, Armoriaux en ligne, etc.).
- D'un côté, le terme bordé a été accepté, même si visuellement le chevron (ren)versé ne l'est pas entièrement au niveau de ses bras (en chef).
- D'un autre, le terme bordé à été refusé, pour la même raison, et il lui a été préféré les termes chevron (ren)versé chargé d'un chevron ...
Bien à vous.
Malgré la consultation de plusieurs sources d'époques différentes, afin de comparer la validité des blasonnements que j'aurais à présenter, les souhaitant fondés du point de vue historique et héraldique, sources citées dans mes demandes respectives, etc.
Ce cas de figure s'est quand-même présenté à moi lors de l'enregistrement de mes armes en Belgique (avatar, armorial du Temps des Hérauts, héraldique vivante > Belgique, etc.), mais aussi au moment de les soumettre auprès de divers sites sur le Net (GenWeb, Armoriaux en ligne, etc.).
- D'un côté, le terme bordé a été accepté, même si visuellement le chevron (ren)versé ne l'est pas entièrement au niveau de ses bras (en chef).
- D'un autre, le terme bordé à été refusé, pour la même raison, et il lui a été préféré les termes chevron (ren)versé chargé d'un chevron ...
Bien à vous.
Invité- Invité
- Message n°29
Re: Obit (Obiit, Obyt, etc.) !
En effet, même en héraldique, chacun voit midi à sa porte, comme en bien d'autres domaines !
La Criante- Maréchal d'armes
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Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008
- Message n°30
Re: Obit (Obiit, Obyt, etc.) !
Certes mais avouez que "chevron chargé d'un chevron" ne prête pas à confusion (dans le cas de la fasce, j'ai toujours vu le blasonnement "fasce chargée d'une fasce") .
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