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Les Roses

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Lolek
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Les Roses

Message par Lolek le Sam 19 Aoû 2006 - 14:13

Trois roses pré-décorées. Ce sont les couleurs les plus fréquemment rencontrées...



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Rolland de Glabbecke
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Re: Les Roses

Message par Rolland de Glabbecke le Lun 12 Jan 2009 - 11:27

A ce propos.

Uen connaissance cherche à reproduire, en vue d'un travail de reconstitution, une rose du XIIIe siècle.

Etant donné la forme mouvante de ce meuble qu'on rencontre assez fréquemment aux XIV, XV et XVIe siècles, avez-vous une source primaire de l'existance de la rose au XIIIe, et si oui, sous quelle forme ?

De mon côté, j'ai trouvé une rose dans les armes de la famille Orsini (dont un pâpe) vers la fin du XIIIe. Mais c'est le seul que j'ai.

En ce qui concerne la forme, je penche plutôt pour une forme épurée de la rose : une quintefeuille traditionnelle de gueules, boutonnée d'or. Vois-t'on d'éjà l'apparition des épines ?

Merci de votre aide. Wink
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Re: Les Roses

Message par Crevecoeur le Lun 12 Jan 2009 - 14:32

La rose est au Moyen Age un meuble fréquent dans toutes les régions mais surtout dans la France du Nord et de l'Ouest ainsi que dans les pays rhénans et flamands et en Angleterre. Elle s'emploie aussi bien comme figure principale que comme figure secondaire, chargeant ou accompagnant une pièce, comme le font la merlette, la coquille, la fleur de lis et les petits meubles géométriques type besant, macle,...
(Pastoureau).
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Re: Les Roses

Message par Rolland de Glabbecke le Lun 12 Jan 2009 - 15:20

Tiens, et voilà que je me réponds à moi-même par cet exemple du Codex Manesse (1285-1330) :

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Re: Les Roses

Message par Levyryl le Sam 12 Nov 2011 - 13:19

J'ai eu hier à la bourse aux armes d'Amiens, ce superbe ceinturon dont la boucle est ornée d'une rose en relief.
Ce type de rose se trouve aussi sur des embases de casques ou crochets de jugulaires britanniques fin XIX°-début XIX° (règne de Victoria). On la voit parfois qualifiée de "rose Tudor" ou de "rose de Lancastre" (Lancastrian Rose) , sans doute provenant de la "guerre des deux roses", guerre interne dans laquelle chacun des deux partis avait une rose pour emblème, mais mes souvenirs sur cet épisode sont lointains ( je n'y ai pas participé.... Very Happy ).



Dernière édition par levyryl le Sam 12 Nov 2011 - 20:29, édité 1 fois

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Re: Les Roses

Message par Invité le Sam 12 Nov 2011 - 13:50

Fort bel objet ! Vous deviez être très heureux de cette acquisition, ami levyryl !
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Re: Les Roses

Message par Levyryl le Sam 12 Nov 2011 - 15:22

Tout à fait, ami Daphi !J'ai d'ailleurs envoyé tout à l'heure ces clichés à un autre ami, qui est consul de Grande-Bretagne à Amiens...J'ai eu en même temps le chapeau bicorne de l'intéressé, d'un rang fort élevé puisque ses épaulettes (allant je crois avec une autre tenue) portaient les attributs de lieutenant général ou de vice-amiral.
Je n'ai pas tout pris, le vendeur est sûr d'avoir d'autres choses, sabre et tenues,et va chercher dans son stock colossal (il fournit les producteurs de cinéma en accessoires).


Dernière édition par levyryl le Sam 12 Nov 2011 - 19:41, édité 1 fois

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Re: Les Roses

Message par Invité le Sam 12 Nov 2011 - 19:47

Même si tel n'est pas le sujet principal de la discussion, nous aurions certainement plasir à voir ausi une image du bicorne en question ! Very Happy
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Re: Les Roses

Message par Levyryl le Sam 12 Nov 2011 - 20:28

La boite ouverte, et le bicorne (plumet vu de dessus, en bas du cliché):
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Re: Les Roses

Message par Levyryl le Sam 12 Nov 2011 - 20:35

La boite, fermée :

La plaque nominative:
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Re: Les Roses

Message par Levyryl le Sam 12 Nov 2011 - 20:40

Le bicorne, avec son plumet vu de dessous. Notez le système de fixation (vis dorée à écrou papillon).
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Re: Les Roses

Message par Levyryl le Sam 12 Nov 2011 - 20:44

Orifice taraudé, pour la fixation du plumet :
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Re: Les Roses

Message par Levyryl le Sam 12 Nov 2011 - 20:46

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Re: Les Roses

Message par Levyryl le Sam 12 Nov 2011 - 20:49

Le chapeau avec son plumet :
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Re: Les Roses

Message par Levyryl le Sam 12 Nov 2011 - 20:56

La coiffe intérieure:

Je présume que le petit F sur le bandeau signifie "Forward" (vers l'avant), (mais ce n'est qu'une hypothèse), pour éviter de le mettre à l'envers quand on le tient à la main en ne voyant que la face inférieure.
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Re: Les Roses

Message par Levyryl le Sam 12 Nov 2011 - 21:04

Revenons à l'héraldique, avec ce gros plan sur la couronne de roi britannique, au sommet en chevron, alors que la couronne de roi a deux crosses relevées : ce qui nous permet d'éliminer les règnes de Victoria et d' Elisabeth II,
restreignant le choix pour la datation de ce chapeau aux règnes de George V, George VI ou Edouard VIII.
(Tinypic étant victime d'un hacker, je n'ai pas pu mettre la photo, je la mettrai plus tard);
Au fait, la rose "Tudor" est le résultat de la fusion des roses de "Lancastre" (Lancaster) et de "York", après la guerre des deux roses : le roi Henri VII Tudor, issu de la maison de Lancastre par sa mère, épousa Elisabeth d'York,mettant fin à la "guerre des deux roses". La rose Tudor, toujours un des emblèmes de l'Angleterre, est donc de gueules boutonnée d'argent.

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Re: Les Roses

Message par Invité le Sam 12 Nov 2011 - 22:12

Attendons en effet la photo, car j'ai du mal à savoir de quoi vous parlez, lorsque vous mentionnez la couronne du roi britannique ...

Et merci pour les photos du bicorne; vraiment une belle pièce !!
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Re: Les Roses

Message par Levyryl le Sam 12 Nov 2011 - 23:47

Voici enfin la photo du bouton argent avec la couronne de roi britannique. J'ai du la rogner et la débaptiser pour que tinypic.com la charge avec une autre référence, l'autre étant polluée par des pirates, faisant apparaître une photo parasite. Evil or Very Mad

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Re: Les Roses

Message par Invité le Dim 13 Nov 2011 - 0:05

Ah voilà ! En effet, les détails, sont bien visibles ! Et les feuilles de chaque côté, sont-ce des lauriers ?
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Re: Les Roses

Message par Levyryl le Dim 13 Nov 2011 - 0:11

Oui, en regardant à la loupe , ce sont des lauriers, les oliviers ont généralement le même dessin mais avec plus de baies....Ici les feuilles sont groupées par trois, sauf celles des extrémités. Wink

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Re: Les Roses

Message par Invité le Dim 13 Nov 2011 - 13:29

Des rameaux d'olivier auraient été tout de même surprenants pour le royaume de Grande Bretagne ! Les lauriers semblaient donc découler de source. Merci d'avoir confirmé. Very Happy

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Re: Les Roses

Message par Invité le Jeu 17 Jan 2013 - 21:39

Un beau blason de l'armorial dit de Coislin-Séguier (folio 156r), qui montre bien que la rose héraldique est également présente par le passé,tigée et feuillée !



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Re: Les Roses

Message par lamidelarose le Jeu 17 Jan 2013 - 22:53

Ah oui elle est magnifique.
Je note ici 6 pétales.

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Re: Les Roses

Message par Invité le Ven 18 Jan 2013 - 2:41

Je la trouve vraiment fort belle également, et pourtant ce dessin à déjà cinq siècles !
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Re: Les Roses

Message par Gonsans le Ven 18 Jan 2013 - 12:18

daphi a écrit:et pourtant ce dessin à déjà cinq siècles !

Faut voir ................... Cette page est un ajout , le graphisme et surtout l'écriture sont beaucoup plus modernes.
Ce qui ne m'empêche pas de ne pas trouver à qui est cette belle rose : Ffouät ?

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Re: Les Roses

Message par Invité le Ven 18 Jan 2013 - 12:25

Il est vrai que les dernières pages présentent des dessins d'un style différent du reste de l'armorial, mais je pensais plus à un autre dessinateur qu'à une autre époque, sinon pourquoi cet armorial serait-il daté de la période 1401-1500, sans mention corrective pour les quelques pages finales ?


Dernière édition par daphi le Ven 18 Jan 2013 - 14:10, édité 1 fois
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Re: Les Roses

Message par Gonsans le Ven 18 Jan 2013 - 12:47

daphi a écrit:Il est vrai que les dernières pages présentent des dessins d'un style différent du reste de l'armorial, mais je pensais plus à un autre desinateur qu'à une autre époque, sinon pourquoi cet armorial serait-il daté de la période 1401-1500, sans mention corrective pour les quelques pages finales ?

Je ne suis ni de près ni de loin un expert, mais vous comme moi tomberont d'accord sur le fait que l'écriture de ce folio est beaucoup plus moderne que celles des précédents.

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Re: Les Roses

Message par Invité le Ven 18 Jan 2013 - 12:56

C'est une graphie XVIIIème je crois bien.

J'arrive à lire "Le Sieur Houät."
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Re: Les Roses

Message par Gonsans le Ven 18 Jan 2013 - 13:35

@Nouridjanov a écrit:C'est une graphie XVIIIème je crois bien.

J'arrive à lire "Le Sieur Houät."

(Là, cher ami, votre avatar me déconcerte ........qu'avez vous inventé Question Surprised )

Vous avez raison . Je n'ai pas été jusqu'au bout de mes opinions : écriture moderne , c'est un H. Mais
qui est ce sieur Houät?

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Re: Les Roses

Message par Invité le Ven 18 Jan 2013 - 13:39

(Je n'ai rien inventé, c'est mon arrière grand-mère).

Pour le Sieur Houät, je n'ai rien trouvé !

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